Перед тим, як прийти на інтерв’ю до редакції “O Globo”, Тоні Рамос провів ранок у департаменті автотранспорту. Актор, відомий ролями, що міцно увійшли до масової свідомості бразильців, теж займається звичайними справами, наприклад, продовженням прав водія, як і прості смертні. Звичайно, він витримав атаку шанувальників, сфотографувався з ними, передав привіт чиїйсь тітці і вислухав скарги фанатів на те, що його персонажа Абела надто рано вивели із сюжету новели “Сама собі хазяйка”. Все це частина гри, в яку він із задоволенням грає 61 рік зі своїх 76, ніколи не втрачаючи ґрунту під ногами.
Тоні пам’ятає прислів’я про те, що “успіх – двоюрідний брат невдачі”, і залишається скромним людиною з бездоганними манерами. Він особисто відповідає на дзвінок репортера і просить дозволити йому сісти на переднє сидіння машини, щоб поговорити з водієм Аділсоном, який везе його до редакції.
Під час інтерв’ю Тоні поділився спогадами про те, як ріс серед жінок і який вплив це спричинило на розвиток його особистості. Він також зазначив, що жінки дали йому ширший погляд на роль людини у суспільстві. Актор також розповів, як відсутність біологічного батька вплинула на його життя.
❓ Ви могли б запишатися, стати свого роду недосяжним небожителем, але ви – звичайна людина. Ви були таким завжди?
📝 “Я нічим не відрізняюся від інших. Завжди був приземленим і поважав ближніх. За лаштунками каналу “TV Tupi” я зустрічав Лауру Кардозу, Ліму Дуарте, Жуку де Олівейра… Я завжди чув від старших: “Не втрачай голови, слава – це дурня”. Я не буду лицемірити та заперечувати те, що досяг певного статусу. Слава – наслідок величезної самовіддачі. У моїй кар’єрі 152 персонажі. Але це не робить мене надлюдиною. Я – звичайний бразилець, іноді у мене болять зуби, мучить врослий ніготь на нозі і виникає бажання нічого не робити, як і в будь-якої іншої людини”.
❓ Ви завжди такий приємний, чемний і ввічливий. Ви колись сердитесь? Що виводить вас із себе?
📝 “Зарозумілість. Мене дратують люди, які уявили себе пупом землі. Мене виховували мама і бабуся, і ми завжди говорили про життя. Саме бабуся, Марія Дас Дорес, або Додо, вперше заговорила зі мною про секс”.
❓ Що вона сказала?
📝 “Вона покликала мене і запитала: “Синку, ти ще не думав про жінок?”. Я витріщив очі. Мені було років 13-14. Вона продовжила: “Це нормально. Якщо хочеш, коли приїде хтось із твоїх дядьків, то поговорить з тобою про це”. Можливо, вона просто хотіла натякнути, щоб дядьки зводили мене в бордель, не знаю… Потім один із них сказав: “Твоя бабуся зі мною поговорила, але ще не час, розслабся, коли прийде потрібний момент, я повідомлю тобі”.
❓ Але ви тоді вже думали про це? Хто розповів вам про стосунки між статями?
📝 “Мене вчило саме життя. Це був час, коли всюди панували табу. Я говорю про 1950-ті і 60-ті роки минулого століття”.
❓ Як ви думаєте, те, що ви росли серед жінок, змусило вас інакше сприймати мачизм або краще стримувати себе?
📝 “Мені не треба було себе стримувати. Я ніколи не виявляв неповаги до жінок. Я знаю, хто я: чоловік, але не мачо. Я ніколи не дивлюся на жінок, як на власність. Ні дочка, ні моя дружина Лідіані, супутниця мого життя протягом більше 50 років, дуже волелюбна жінка, ніколи не робили мені зауважень, адже я не припускався помилок у відносинах. Якби не це, мій шлюб не протримався б так довго. Я бачив, як моя мати працювала на трьох роботах, а моя бабуся, вдова, дбала про будинок. Я ріс без батька, поки мама знову не вийшла заміж”.
❓ За вчителя, який замінив вам батька. Але ті, хто не мав рідного батька, знають, що його відсутність залишає слід у житті. Як це вплинуло на вас?
📝 “Уявіть собі кінець 1950-х-початок 60-х. Розлучені пари не спілкувалися, не підтримували стосунків. Це відбивалося на мені з того моменту, як я почав пізнавати життя. Деякі питання, наприклад про секс, хлопчикові зручніше поставити чоловікові, в даному випадку – батькові. Я ставив ці питання дядькам, друзям, приятелям. Але я радий, що мене супроводжували по життю погляди мами та бабусі, сповнені енергії та любові. Ми живемо у найкращі часи. Сьогодні пари розлучаються і, керуючись здоровим глуздом, ставлять собі за мету захистити дітей, і зберегти дружні стосунки”.
❓ Чи змусила вас відсутність біологічного батька стати уважнішим до своїх дітей, дочки Андреа та сина Родріго?
📝 “Звичайно. Хоча я не міг приділяти їм стільки уваги, скільки хотілося б, я ходив на батьківські збори, а коли був на зйомках, приходив увечері додому і питав дружину: “Як все пройшло?”. А донька, Андреа, відповідала: “Тату, не хвилюйся, ми знаємо, що ти був зайнятий, адже хтось має працювати у цьому будинку”. Я не зовсім з цим упокорився, але завжди намагався посидіти біля ліжок дітей вечорами. Так я висловлював свою любов. Я батько, але аж ніяк не герой, незважаючи на те, що знімався у новелі “Батько-герой”.
❓ Чи правда, що вашою головною радістю в дитинстві були ті невеликі гроші, які вам давала бабуся Додо, і які ви витрачали на походи в кіно, і що саме в кінозалах багато в чому сформувався ваш характер?
📝 “Я обожнював комічних акторів Оскаріто і Гранде Отело, був від них у захваті, наслідував їх. Бабуся говорила: “Припини клеїти дурня”, але давала мені 2 крузейро. Я купував на них квиток в кіно і газировку. У мене завжди були дрібні гроші в кишені. Іноді я брав із собою загорнутий у папір сендвіч з ростбіфом, зроблений бабусею, накидав на плечі куртку і йшов у кіно… це було справжнє свято, чудовий час – золотий вік “Метро Голдвін Майєр”, “Уорнер Бразерс”, “Сенчурі Фокс” та “Атлантиса”. З’явилося нове бразильське кіно. Саме тоді я почав дивитися чудові фільми з Валмором Шагасом та Евою Вілмою. Я багатьом завдячую вихованню, заснованому на увазі до культурного розвитку. Коли я сказав мамі, що хочу стати актором, вона відповіла: “Головне, не кидай школу”. У 7 років мені подарували “Дон Кіхота” у твердій палітурці, з ілюстраціями, намальованими тушшю. Ця книга стала для мене настільною. Я завжди любив читати. Це вимагає терпіння та дисципліни. Просто “нагуглити” щось недостатньо. Хоч би яку роль я не грав, я завжди хочу знати про персонажа більше. Хтось запитає: “Чи потрібно мені це?”. Так, потрібно, хоча б з поваги до глядача”.
❓ Ви помічаєте таку самовідданість у сучасних молодих акторах?
📝 “Іноді мені цього не вистачає. Багато молодих акторів скромні і цілеспрямовані, але є й ті, хто підходить до мене за порадою, а потім втикаються в телефони, хоча якщо запитати їх, чим вони займалися аж 2 години, вони навіть не дадуть відповіді. Так не годиться!”.
❓ А у вас навіть немає соціальних мереж…
📝 “Я говорю про це обережно, боюся, що люди подумають: “Який нудний дідок!”. Але соцмережі – не моє. Іноді з’являються фейкові акаунти з моїм ім’ям. Знайте: я не рекламую ліки або алкоголь. Я ніколи нікому не рекомендував ліки в жодній соцмережі. Якось з’явився скріншот мого інтерв’ю з Аною Марією Брагою, де я нібито рекламував ліки від простатиту. Я дізнався про це від друга, попросив “Глобо” зайнятися цим, і цей скріншот зник. Якщо з’явиться, повідомте. Я нічого не маю проти соцмереж, але сам набагато охочіше проведу час зі своїми собаками, ніж витрачатиму його на соцмережі”.
❓ Як ви думаєте, чи є хтось, кому ви не подобаєтесь? У вас є вороги?
📝 “Впевнений, що ні. Я ніколи ні з ким не сварився, ніколи не ображав жодного партнера. Мені не подобалися плітки, порожні балачки. Я віддаю перевагу зоровому контакту. Мама виховуючи мене, говорила: “Не пліткуй. Якщо ти чогось не бачив на власні очі, ти нічого про це не знаєш”. Якщо хтось казав їй: “Я чув, що…”, вона відповідала: “Розмова закінчена”. Напевно, є люди, яким я не подобаюся, вони читають мої інтерв’ю і думають: “Який він нудний, надто правильний”.
❓ Вас турбує репутація правильної людини?
📝 “Колись це мене турбувало, але, якщо не зраджувати друзів, бути вірним, платити податки, любити і оберігати сім’ю, яку ти створив, значить бути правильним, то я такий. Я проста людина. Моє життя не схоже на складне рівняння. На словах все здається легким, але мати справу з усім цим, включаючи непорозуміння, фейкові новини тощо, непросто. Я втратив багато грошей через те, що відмовлявся від рекламних контрактів, але не критикую тих, хто займається рекламою”.
❓ Ще одна ваша риса – відмінне почуття гумору. Будь-хто, хто вас знає, знає, що ви жартівник.
📝 “Останнім часом я трохи стриманий в жартах, потрібно бути обережним. Це трохи дратує. Я ніколи не жартував зневажливо по відношенню до будь-кого, ні з приводу релігії, ні з приводу хвороб. Але політкоректність, як зведення правил, мене дратує. Я не хочу, щоб ці правила служили мені застереженням. Коли у мене виникають сумніви, я ставлю запитання, щоб нікого не образити. Нам треба вчитися, пристосовуватись до нових часів. Світ постійно змінюється і зміни невблаганні. Скільки страждань довелося вже пережити людям? І все через що? Нетерпимість, упередження, дурниці та зарозумілість”.
❓ І при цьому Розані Шварцман, сценаристка новели “Сама собі хазяйка”, наважилася “вбити” вашого персонажа!
📝 “Бідолашна (сміється актор). Я завжди знав, що персонаж помре. Розані Шварцман і Аллан Фіттерман розповіли мені про це ще тоді, коли запрошували на роль, так що я сприймаю це як належне. Частина роботи актора – повністю присвятити себе персонажу, якою б не була його доля. Питання в тому, чи дійсно він помер? Чи знайшли вони те саме тіло? Не знаю. За свою 61-річну кар’єру я грав найрізноманітніших персонажів. Мої герої вмирали і в новелах, і в мінісеріалах, так що для мене це не новина, але новела, як і раніше, сповнена емоцій і сюрпризів. Тому я звертаюся до глядачів із проханням продовжувати стежити за цією історією. Я ще з’являтимуся в новелі іноді в сценах флешбеків”.
❓ У вас за плечима ролі більш ніж у 50 теленовелах; що спонукало вас прийняти запрошення на роль у “Сама собі хазяйка”?
📝 “Я люблю зніматися в новелах і ніколи цього не приховував. Мені подобається бути частиною історії, кінець якої мені невідомий. Мені подобається, коли кожна нова серія мене дивує, це надихає мене. Розані (Шварцман, сценаристка) та Аллан (Фітерман, режисер) запросили мене на вечерю і розповіли мені, в чому полягатиме сюжет. У нас було трохи більше місяця на репетицію та підготовку. У цій режисерській роботі Аллан виявляє м’яке лідерство і це має практичний ефект. Така праця потребує зусиль, але водночас дуже чуйно. Життя мого персонажа відзначено кількома трагедіями, але я не розкриватиму подробиці. Не розраховуйте на те, що я буду спойлерити (сміється Тоні)”.
❓ Ви вели програму “Тобі вирішувати”, були ведучим програми “Симфонія в новелах” та брали участь у журі шоу “Маска”, але ніколи не приховували того задоволення, яке приносить вам акторська гра. Ви знімалися в новелах усіх таймслотів.
📝 “Для мене важливий не час, у який новела виходить в ефір, а якість їхнього сценарію. Я знімався в новелах, які виходили на екран о 6, 7, 8 та 9 годині вечора. І навіть брав участь в 11-годинних новелах, наприклад, в “Тусівці” (2014) та “Посмішка ящірки” (1991). Я роблю те, що пропонують мені хороші сценаристи. Зніматися в теленовелі – означає розповідати історію, яка зближує нас з людьми з усієї Бразилії. Знаєте, коли дивишся на екран і дізнаєшся про свого двоюрідного брата, дядька чи друга. Новела – це відлуння того, що відбувається у нас вдома”.
❓ У новелі “Сама собі хазяйка” зібрано акторський склад, що складається з висококваліфікованих професіоналів та талановитих представників молодих поколінь. Вам подобаються нові зустрічі, які дарує робота на телебаченні?
📝 “Поєднання з Клаудінією (Абреу) мене дуже втішило, колись ми з нею чудово провели час на зйомках “Беліссіми” в Греції. Я зустрівся з багатьма чудовими друзями на знімальному майданчику новели, наприклад, з Марсело Новаесом. Він мій друг, з яким я можу спілкуватися багато годин поспіль на різні теми. Суелі Франко чудово зіграла у цій теленовелі роль матері мого героя. А ще там є чудова молодь, наприклад Рафінія (Рафаель Вітті), Хуан (Пайва), Бел (Ліма) і, звичайно ж, Еліс (Кабрал). Ця дівчинка, що грає Софію, – просто сонечко!”.
❓ Часто артисти зближуються під час роботи над проєктом, стають друзями, але щільний графік не дозволяє їм часто зустрічатися. У вас так само?
📝 “Так, всі ми бачимося з друзями лише зрідка, можемо не бачитися місяцями. Клаудінію (Абреу) обожнює вся моя сім’я. Моя дружина Лідіані завжди запитує про неї: “А Какау? Як поживає Какау?”. Ми провели чудові моменти у Греції, коли знімалися у “Беліссімі”. Хоча ми маємо близькі дружні стосунки, це не означає, що ми бачимося кожні 10 хвилин. Під час роботи над новелою ми бачимося щодня, але після закінчення зйомок кожен йде своїм шляхом. Клаудія, наприклад, подорожує країною зі своїми п’єсами. Я продовжую грати у своїй п’єсі з Деніз Фрагою. “Те, що знаємо тільки ми”, новий сезон відбудеться в Сан-Паулу в серпні та вересні”.
❓ Ви обіцяли не розкривати подальші подробиці сюжету новели, але буде шкода, що шанувальники більше не побачать сцен з Абелем та Філіпою. Між вами із Клаудією є хімія на екрані.
📝 “Ця хімія – результат безлічі розмов за кадром. Ми говоримо про книги, фільми і обмінюємося думками. Хімія виникає природним чином. В нас дуже яскраві цікаві герої. Я граю чоловіка набагато старшого за неї, вдівця, батька 3 дітей від першого шлюбу та дочки Софії. Філіпа, героїня Клаудії, зачаровує; її характер зовсім не схожий на характер мого персонажа Абела. У новелі є момент, коли можна поговорити про ейджизм, але нам не потрібно бути повчальними. Ця тема порушується природно. Крім того, є дуже цікаві моменти, в яких мій персонаж свариться зі своїм братом; мені самому невтямки, за кого з них я вболіватиму і що відбудеться далі за сюжетом”.
❓ Як все відбувається за кадром?
📝 “Новела нагадує великий листковий пиріг, а пироги виходять смачними тільки тоді, коли кухня працює чудово. Що таке кухня? Якщо ми говоримо про зйомки новели, це ті самі люди за лаштунками, котрих глядачі не бачать, але від яких залежить дуже багато. Зізнаюся, у мене хороше почуття гумору. В акторському складі цієї новели є кілька людей, які чудово сміються, наприклад, мій екранний молодший син Рафа (Рафаель Вітті). Життя має бути наповнене гумором. Без гумору життя – туга, воно стає схожим на погане вино. Гумор корисний, він категорично важливий”.
❓ Ви граєте у театрі вже 20 років. У вас все ще пурхають метелики у животі перед виходом на сцену?
📝 “Так, у мене холодіє всередині, з’являється сухість у роті, розпач, страх забути репліки. Звичайно, я ж актор! У мене пересихає в роті від хвилювання, коли я знімаюся у сценах новели”.
❓ Ви вперше знялися оголеним у новелі “Світило” у 1977 році, під час військової диктатури, і режисерові Даніелю Фільу та сценаристці Жанетті Клер довелося узгоджувати сцену з цензорами. Як це було?
📝 “Мені було дуже соромно. Насправді, я був не зовсім голим… На мені було моє “натуральне кашемірове пальто”.
❓ Ви натякаєте на волосся на тілі… Воно стало дибки?
📝 “Так, адже я нервувався (сміється). Мені було некомфортно виявитися голим серед колег. Мені довелося закликати на допомогу здоровий глузд, розмовляти з тим, хто пропонує таку сцену. Даніель (Фільу) багато зі мною розмовляв перед зйомками тієї сцени. Мій персонаж дав обітницю святому Франциску Асизькому, відмовившись від грошей… його поява оголеним символізує саме це. Через 2 роки у фільмі “Стежинки Великого сертана” я знову роздягнувся. Але мене приваблює не це. Якщо мене попросять роздягнутися перед камерою сьогодні, я відповім: “Погляньте на моє обличчя, я вже не в тому віці”.
❓ Ви з Лідіані разом уже 56 років. Чи була вона вашим першим і єдиним коханням?
📝 “У мене вже була дівчина, а у Лідіані був хлопець. Але коли я побачив її, цю дівчину на ім’я Лідіані… Господи, переді мною ніби відкрився новий світ. Це було не просто бажання зустрічатись. Це було щось більше… таке важко пояснити. Я подумав: “Боже мій, ця жінка, на якій я готовий одружитися завтра ж”.
❓ За більш ніж півстоліття спільного життя ви колись закохувалися в когось ще? Наприклад, на роботі…
📝 “Ні. Ми пристрасно захоплені один одним. Іноді вона просить мене: “Припини говорити про мене в інтерв’ю”. Багато хто вважає, що кіностудії і телебачення, – гнізда розпусти і дивуються, що я не крутив романи на роботі, але я просто розсудливий, і завжди поважав своїх колег. Коли знімають сцену в ліжку чи сцену поцілунку, я завжди питаю свою колегу: “Як тобі зручніше?. Може, мені обійняти тебе ось так? Де тебе краще не чіпати?”. Потрібно створити переконливу сцену пристрасті між персонажами, але так, щоб нікого не образити. Це елементарна повага. Часто кажуть: “Ти повинен робити це по-справжньому!”. Що? Так, як цілую дружину, я нікого не цілував! Я народжений для неї, а вона – для мене. Я абсолютно впевнений у величезному коханні, яке нас об’єднує. Почуття, яке я відчуваю, перебуваючи поруч, і тримаючи за руку, неможливо описати. Це немов квінтесенція життя, його виразна присутність”.
❓ Саме Лідіані знайшла вас напівлежачим на ліжку, коли торік у вас була субдуральна гематома, і ви перенесли дві операції. Ви нас налякали, Тоні…
📝 “Я і сам злякався. Прийшло усвідомлення щодо закінчення життя. Пам’ятаю, я готувався до чергового знімального дня фільму “Список”, відчув біль у лобі, і вирішив прилягти, попросивши Лідіані розбудити мене. Спробував роззутися, зняв черевик, а далі – темрява, нічого не можу згадати. Коли я опритомнів у реанімації, поряд була Лідіані, вона тримала мене за руку. Виявивши мене вдома непритомним, Лідіані запанікувала, зателефонувала лікарю. Коли я прийшов до тями, насамперед поговорив з акторами спектаклю і згадав рядки Фернандо Пессоа: “Я не володію своїм тілом, хіба я можу ним володіти?”, немов повторюючи репліки зі спектаклю. Після останнього МРТ Пауло Німейєр (нейрохірург) подивився на мене і сказав: “Давай, хлопче, за роботу! Закінчи зйомки у фільмі та повертайся на театральну сцену”.
❓ Ви боялися смерті? Що, на вашу думку, відбувається, коли ми вмираємо?
📝 “Гадки не маю. Не замислювався про це. Кінець міг настати, коли у мене трапився напад і мені знадобилася друга операція. Я не змінився. Я все той же Антоніо, Тоніньо для своєї матері, Тоніко для найближчих друзів, той самий Тоні, який дає це інтерв’ю. Я все та ж людина, котру хвилюють демократія, свобода, боротьба з упередженнями, нетерпимістю, те, як складеться життя його дітей та онуків”.
❓ Що підтримує у вас пристрасть до життя?
📝 “Робота. І можливість дивитися на Лідіані вранці і думати про сніданок. Я не замислююся про пенсію. Офіційно я на пенсії, але хочу сповільнитися, щоб насолодитися життям та роботою трохи більше. Біль від втрати близьких – найгірша частина старіння. Насправді мене завжди запитують про відхід друзів-артистів… Це нормально. Я завжди намагаюся пам’ятати про хороше, що залишилося позаду, адже воно завжди буде поряд. Ми переживаємо втрату друзів, але не можемо подолати біль від їхньої відсутності. Я втратив кузена через коронавірус. Я за науку, за логіку, за життя, за присутність сили, яку називаю Богом, за моїх ангелів-охоронців. Я багато чого навчився в індійців. Я зустрів індійського квантового фізика, який консультував нас під час зйомки новели “Дороги Індії”. Коли я запитав його, як це бути фізиком і одночасно релігійною людиною, він відповів (Тоні розкриває уявні обійми, немов закликаючи щось таємниче): “Пане Рамос, ніщо в житті не випадково!”. Ми рухаємося вперед, зіштовхуючись із втратами, радощами, смертями друзів та рідних, народженням дітей… Я впевнений у собі. Я з тих, хто не женеться за модою та трендами. Для мене жити – означає поважати землю, по якій ступаєш, і любити її”.
❓ Яку пораду ви хотіли б отримати на початку кар’єри, а тепер можете дати іншим?
📝 “Мені ніколи не говорили: “Коли станеш знаменитим, будь особливо обережний”. Я ж кажу це всім, чи то політик, художник, співак чи футболіст: “Не дозволяй славі та популярності втомити тебе і зробити самовдоволеним і байдужим. Знай, що ти такий самий, як усі”. Нагороди є нагороди. Невдача – двоюрідна сестра успіху. Невдача має надавати тобі сил, а успіх – не дозволяти спочивати на лаврах”.